Просмотр полной версии : Выпускной в саду (сколько собирать, что дарить)
Уважаемые родители подскажите, пожалуйста, по сколько вы собираете на выпускные в саду. У нас хотят по 3500, но все возмущены, очень много (в группе 26 человек).
И с подарками тихий ужас. Хотят энциклопедии, общеобразовательные. А у нас такая с 5 лет и вторая аналогичная нам ненужна. Я агитирую за глобусы, красиво, интересно и необычно, но родители вообще не реагируют!!!
Незарегистрированный
25.02.2010, 18:37
Тут сколько людей столько и мнений. Скидываетесь вы и правда не хило!
Энциклопедию читают единицы (по личному опыту). Подарите то, что в школе пригодиться: папку для тетрадей - набейте ее блокнотиками, рачками, стерками. Мешок для второй обуви. Для трудов фартук и нарукавники - сейчас очень хорошие продают и для девочек и для мальчиков. Набор цветной бумаги, альбом для рисования, хорошие краски, кисточки, пластилин. Дети обожают, когда всего много и разноцветное. А сейчас выбор такой, что можно и адресно подобрать. Типо по мультикам или по именам. Мы например ко всей этой дребедени дарили брелки с именами. Они очень яркие - детские. Дети были довольны.
Это ж не для родителей праздник, а для детей. Конечно и половины этого до школы не дожила, но разбирать подарки было просто очень интересно.
В школе особенно фартуки пригодились для труда и мешок для обуви. Остальное заранее превратили в хлам:)
По поводу подарков к школе, все родители хотят собирать своих чад по собственному усмотрению, все выступили против таких подарков. Остановились на энциклопедиях и атласах мира (каждый выбирает по желанию).
Незарегистрированный
26.02.2010, 08:14
Атлас мира лучше! Энциклопедии обычно надоедают быстро. Атлас - дольше нужен.
Только что-то на книги огромная сумма какая то. Они золотые что ли?
Детям книги по барабану. Действительно глобусы им больше понравятся. Особенно, если купить небольшие и с часами или фонариками внутри.
Где то еще видела такие будильники прикольные.
Ну почему на книги, 500 - на подарки детям, 340 - папка с фотографиями, а остальное на подарки воспитателям, нянечке, специалистам, заведующей, и на прочие услуги типа видеосъемки. У нас в группе у большинства нет энциклопедий, поэтому они руками и ногами за них.
Мама дорогая! Мне страшно становится от таких сумм!
Ну подарки сейчас и правда не дешевы...
Энциклопедий у нас много. Ничего из них не смотрят. Лежит эта бандурина мертвым грузом. Для школы всю информацию все равно в инете ищем. А картинки - один раз посмотрели и больше не интересно. мы когда из клуба раннего развития выпускались нам подарили приемники детские, настроены были на детский канал. Дети были в восторге!
Незарегистрированный
26.02.2010, 17:01
Подарите им подзорную трубу или бинокль. Это гораздо интереснее для них, чем занудные книжки.
Незарегистрированный
27.02.2010, 13:27
Если это общая сумма, то нормально. Если учесть, что обычно еще и чаепитие бывает.
Мы дарили мячи с изображением земного шара (мама одна достала где - то). И еще большие грамоты вручали, фотки тоже заказывали в рамочке со зверями разными мультяшкными. Вышло очень доступно!
Это сумма без кафе (одна мама у нас работает в саду воспитателем, она год назад выпускала группу, и она сказала нам про сумму) В саду гулять не разрешают, там уже были проблемы с родителями, и теперь в саду только утренник. На данный момент у нас выходит по две тысячи, и кто пожелает в кафе выложит еще тысячу-полторы. В общем и получается 3500, но с кафе!
Скажем прямо сумма не астрономическая. Если цветы будете покупать советую купить с горшком. Получается дешевле, стоИт он дольше и оформить можно красиво. Конфеты закупить в Метро, сувенирчики тоже там можно подобрать. На цену смотрите! Бывает что в обычном магазине дешевле продают. Можно купить нейтральные альбомы для фото и уже вставить туда несколько фоток к выпуску. Это будет началом обзора "взрослой жизни" ребенка. Можно подарить большие карандаши. Сейчас такие продают см. по 30, кажется. Очень здорово смотрятся малыши с такими карандашами. Сама видела фотку!
Угодить на всехне получится, это так всегда.
Еще помню кто-то дарил подушки-пуфики с буквами, но давно было...
Да, сумма не астрономическая, если не считать некоторых но: 1) помимо сборов в сад надо одеть ребенка к выпускному + прическа; 2) не успеешь отойти от выпусного в саду, пора собирать ребенка в школу; 3) чисто отсутствие финансов!!!
А кто у вас решает что дарить? Может можно попросить купить для вашего ребенка то, что нужно вам. На новый год ведь иногда так делают. Родители каждый своему покупает то, что нужно, а потом дарят. Может тоже так сделать. Сделать упаковки с именами. можно даже обиграть это. Типо садиковский домовой оставил памятные подарки. Бред конечно... но все-же... Я вот тоже против одинаковых энциклопедий. Мне очередной кирпич дома не нужен.
Я пыталась бороться, но большинство за энциклопедии. Хотя я сходила ее посмотрела, ну явно не для семилетнего ребенка: картинки мелкие и невзрачные, сплошной текст. Как бы я не стремилась читать ребенку книжки эту энциклопедию мы будем год мусолить, к тому же ребенку явно не все будет понятно, а из-за этого и интерес пропадет!!!
Единственное чего я добилась - это что нам покупать атлас мира, хотя многие бурчали что надо одинаковые подарки, что мы запутаемся с пакетами. При этом никаких вариантов не предлагают, чтобы всех устроило.
Мама школьницы
28.02.2010, 10:22
Я не против энциклопедий! Но - каждому свое. Например мы собак любим, другой - бабочек, третий - куколок. Вот из этого и надо исходить. А пакеты можно отлично промаркировать. Приклеить крупно имена с фамилиями. Или попросить детей нарисовать свой автопортрет и потом вместе с фамилией приклеить на пакет - каждый ребенок себя найдет и получит адресный подарок. Согласна, что каждый из родителей должен обговоря сумму покупки купить ребенку своему подарок и положить в пакет. Тогда и недовольных не будет. Дети только могут завидовать, но это уже другой вопрос.
Атлас мира - хорошая и яркая штука. У нас дома есть засмотрели до дыр. Знает теперь больше меня. Так что это хороший выбор. И еще! Сейчас им важнее яркие картинки с минимальными подписями, чем длинный нудный текст.
Совершенно согласна!!! Я предлагала и такой вариант (каждому свое), но и это не прокатило. Очень трудно договориться, особенно когда на собрания приходит только половина родителей, остальных видимо выпускной их ребенка совершенно не интересует! Если были бы все родители, возможно и выбор подарка был бы другой.
А если вам с воспитательницей договориться. Всем одинаково, а кто хочет - свое купит, кому не безразличны свои дети и их интересы. Пусть у тех, кому пофигу как в интернате будут подарки...
У нас были две мамашки. На выпускной детей привели в повседневных юбочках-кофточках. Бедные девочки на фоне остальных принцесс просто потерялись. И ведь из обеспеченных семей барышни. Только плевать им было на девченок и на то, что они растроились. Не понимаю таких мамаш. Конечно не надо тратить баснословные деньги, но хоть как то выделить этот день в жизни ребенка совсем не плохо. Можно ведь и самой платье сшить. Сарафанчик - разлетайку. Украсить его и у ребенка праздник сразу!
И по поводу подарков согласна с вами! Меня тоже бесит, что всех детей под одну гребенку сгребли. Мы дарили энциклопедии. Валяется теперь... Пылью покрывается.
Ну воспитательница скорей всего вмешиваться не будет, скажет чтобы решали сами. А свою точку зрения (с атласом мира) я все равно отстояла, даже если все родители согласятся на энциклопедии, я куплю своей дочке атлас мира!!!
Спасибо большое всем за советы, очень благодарна!!!
Натали, вы молодец! Удачного вам выпуска и поступления:)
В какую школу идете уже решили?
Спасибо!:) Мы пойдем в 69 школу, из-за того что большая нагрузка на танцах, решили отдать в обычную школу.
Незарегистрированный
01.03.2010, 11:29
По личному опыту! В обычных школах атмосфера более здоровая, чем в гимназиях. За счет того, что в гимназиях большой процент богатых детей и родителей с амбициями (не все конечно) иногда возникают очень неприятные моменты, и денег туда больше требуется. Особенно первой гимназии касается.
Престижнее все-таки закончить гимназию. А тот кто в обычной школе учится - просто в гимназию поступить не смогли по уровню.
Атлас мира - отличная вещь! Нам очень пригодился, так что поздравляю вас с отличным выбором!
Спасибо за поддержку!!! А в гимназию мы возможно перейдем в 5 класс.Хотя еслипотом поступать в институт я думаю не будет так заметно этой разницы в обучении. Как знать,конечно, я к сожалению институт не заканчивала.
И с подарками тихий ужас. Хотят энциклопедии, общеобразовательные. А у нас такая с 5 лет и вторая аналогичная нам ненужна. Я агитирую за глобусы, красиво, интересно и необычно, но родители вообще не реагируют!!!
и глобусы у многих тоже имеются
Незарегистрированный
13.04.2010, 19:11
А из-за чего война? Все довольны! Кто что захотел, тот то и получил.
Мама Тёмы
16.04.2010, 19:44
Уважаемые родители подскажите, пожалуйста, по сколько вы собираете на выпускные в саду. У нас хотят по 3500, но все возмущены, очень много (в группе 26 человек).
У нас тоже кошмар. но мне хуже - я в родительском комитете. Денег на самом деле много нужно.
А дарим мы детям портфели, и все только потому. что опять же разошлись во мнениях - у кого есть энциклопедии, кому они вообще не нужны, а кому просто жалко денег на подрки. вот и решили портфели, все равно всем покупать - этой траты к школе не избежишь.
нас в группе 25, но выпускаются не все. на видеосъемку согласны только 17 - соответственно цена за нее делится на 17. а в кафе идут только 13 детишек - так что и аниматор выйдет не дешево...
Мама Тёмы
16.04.2010, 19:50
Совершенно согласна!!! Я предлагала и такой вариант (каждому свое), но и это не прокатило. Очень трудно договориться, особенно когда на собрания приходит только половина родителей, остальных видимо выпускной их ребенка совершенно не интересует! Если были бы все родители, возможно и выбор подарка был бы другой.
Натали, я с вами совершенно согласна! Что же будет в школе, если в добром детском саду так, когда все так наивно, трогательно... очень жаль, что из-за других мой ребенок не может отметить этот праздник лучше, веселее и интереснее ;-(
Незарегистрированный
20.04.2010, 16:50
Очень трудно прийти к общему мнению и угодить на всех. Обычно даже все согласны и рады, найдутся несколько человек не согласные с выбором. В этом случае лучше им предложить купить подарок самостоятельно - тогда все будут довольны.
Круто у нас сделали: мамочка, которая собирала деньги, поговорила с воспитательницей (та стала кричать, что только одинаковые подарки!) и они на пару пошли и купили всем энциклопедии! Я повозмущалась, но уже ничего не сделаешь. Теперь на собрания вобще не хожу, и в кафе мы не пойдем. И пусть они теперь решают все сами!!!
Мне интересно, почему так все решают. конечно все желание праздновать отпадает. и потом. ну почему подарки должны быть одинаковы? Идентичны - да! Но можно ведь сообщить даже примерную стоимость и что дарить (ту же книгу, предположим). Каждая мамочка пойдет в магазин и купит. Те, кому все равно - денежки в общаг и им как клонам общее. только это дольше получится и хлопотней - поэтому у всех куча ненужных книг.
Незарегистрированный
21.04.2010, 11:07
Мне одна сотрудница жаловалась. У нее в этом году у ребенка тоже в садике выпуск. Говорит, на свадьбу меньше можно потратить:) Они покупают что-то к школе. Ну еще одеть - причесать и в кафе посидеть. И конечно всем сестрам серьги, за наши деньги...
Незарегистрированный
25.04.2010, 15:25
Боже мой! Просто головная боль! А ведь еще первое сентября впереди!
У нас садик сам по себе неплохой. А аж воспитатели, нянечка у нас просто золотые. Детей любят, хорошо воспитывают. Ни разу не было конфликтов, с детьми всегда все в порядке. И остальной персонал - тоже отличные люди.
Завели разговор про выпускной. На собрании в октябре. Так как было мало родителей, тем кто не пришел, сумма показалась очень завышенной (ориент. 2500). Собрали еще раз родителей. Нам выделили под это дело спортзал.
Если честно, все эти годы считала всех родителей адекватными. Была группа родителей, которые очень громко кричали, что надо дарить хорошие подарки ( по 2 тыс.р. стоимостью) только воспитателям. А остальные обойдутся общим шампанским и тортами. Убрали украшение зала шарами. Специалистам (логопед, хореограф, физрук, муз работник, методист) - по цветочку.
Все родители что ли так портятся к выпускному? Причем, возмущались довольно состоятельные. Это меня удивило еще больше.
Незарегистрированный
11.11.2010, 22:45
Кстати, самые богатые - самые жмоты! В школе увидите:)
У нас на подарки деткам даже многодетные складывались, а одна семейка из коттеджа пожалела. Так ребенку мы на подарок скидывались. Жаль его стало.
А потом подумали - зря! Теперь они точно никогда скидываться не будут. Садиковский выпускной - это самое начало!
Собственно я согласна с тем, что большие подарки - только воспитателям. А остальным можно подарить приятные безделушки. Их можно красиво оформить. Обойдется это совсем не дорого. Походите по сувенирчикам - полно разных интересенок за вполне приемлимые деньги.
2500тыс. Сейчас обычная трата на выпуск. Для меня это большая сумма, но ведь и выпускной не каждый год.
Нет, сначала мы хотели по 2500. Большинство больше 2000 сдавать отказались.
Незарегистрированный
17.11.2010, 00:13
В принципе некоторым и 2 тыс. собрать трудно. Еще же ребенка принарядить надо. А потом траты на школу. Ведь бывают семьи, где живут на 6 тыс. в месяц. Жить то на что-то надо после выпускного. А у кого большие деньги они обычно детишек в садик не водят. Или сами дома сидят или с нянями оставляют.
Агриппина
18.11.2010, 00:44
Не поверите, но выпускной в школе может обойтись дешевле! Моя год назад кончила 11. Мы сдали предварительно 1000. Собирали по 2500 (без фоток и кафе), причем на собраниях назывались какие-то смешные суммы - типа ленточка 39р, цветочки 50р и т.п., сейчас уже не помню. Когда я попросила назвать из-чего же складывается вся сумма, род.комитет стал орать. Потом все-таки с помощью классной подсчитали все расходы,включая подарки учителям, сумма которых была обговорена с родителями других классов, а также маршрутки на ЕГЭ и перекус на них. Оказалось - 660 с носа. Родком стал орать, что остальные почти 2000р с носа пойдут на подарки учителям, что приходите после выпускного - мы вам все чеки покажем, что займитесь этим сами, ищите, где дешевле (странный совет - и так небольшая сумма вышла) и т.п. и т.д. На том собрание и кончилось. И как ни странно, часть денег потом вернули сдавшим.
Так что и вам советую провести такую калькуляцию.
В этом году у меня сынишка из садика выпустился. Тоже из-за подарков чуть не подрались. Половина за энциклопедии, половина за пеналы с наполнением. Решили все-таки пеналы. На выпускном получают дети пакеты с подарками, а там словарь Ожегова!!! Ценная, конечно, вещь, не спорю. Только у нас он уже третий...
Проверять надо всегда. Мы проверяем. Только сначала сдаем. Сама была в родительском комитете. Однажды пришлось из своего кармана доплачивать. Потом говорю, придется дособрать по 2 р. с носа. Так половина даже не почесалась. Так что опосля собирали с запасом, а потом раздавали, если что осталось.
Агриппина, а чем объяснили такой подарок? Он ведь даже озвучен не был изначально?
Агриппина
19.11.2010, 11:22
Ничем не объяснили. Двое из родкома так решили. Поздно уж было копья ломать да и настроение не хотелось портить.
Да уж! Подложили свинью. И правда никакого спроса с них - выпускной!
А на что вообще у вас собирают деньги в детском саду. Были вчера на собрании (первом после лета), долго как обычно рассказывали о том, что денег не выделяется и все необходимо приобретать за счет родителей (Вы же хотите, чтобы ваши дети развивались, им было чем играть и тд). В итоге решили собирать по 1500 тысячи - 250 новогодний подарок, 200 комплект прописей из 4 штук (ребенку 4 года, у кого-нибудь такое есть???), 100 рублей - за 3 месяца за тревожную кнопку, на весь год на бытовую химию, на канцтовары, на игрушки, на нужды группы и тд. Для меня эта сумма сразу довольно весомая, по 500 рублей 3 месяца не так ударяет по карману. И еще я не понимаю, почему нет отчета: сдала я деньги - купили, повесьте товарный чек - что купили и за сколько, тогда никаких конфликтов не будет
Про отчетность - это правильно! Во всем должен быть порядок. Меня тоже удивляло каждую неделю приносить рулончик туалетной бумаги или деньгами на него. Просто не могу представить что один ребенок за неделю потратит целый рулончик! И так во всем.
Незарегистрированный
20.11.2010, 17:40
А на что вообще у вас собирают деньги в детском саду. Были вчера на собрании (первом после лета), долго как обычно рассказывали о том, что денег не выделяется и все необходимо приобретать за счет родителей (Вы же хотите, чтобы ваши дети развивались, им было чем играть и тд). В итоге решили собирать по 1500 тысячи - 250 новогодний подарок, 200 комплект прописей из 4 штук (ребенку 4 года, у кого-нибудь такое есть???), 100 рублей - за 3 месяца за тревожную кнопку, на весь год на бытовую химию, на канцтовары, на игрушки, на нужды группы и тд. Для меня эта сумма сразу довольно весомая, по 500 рублей 3 месяца не так ударяет по карману. И еще я не понимаю, почему нет отчета: сдала я деньги - купили, повесьте товарный чек - что купили и за сколько, тогда никаких конфликтов не будет
Прописи не только есть, но и рабочие тетради по математике, окружающему миру.
У нас игралочка - 1 тетрадка на год, и одна рабочая тетрадка в крупную клетку на полгода.
А так конечно поборы постоянные. Отчитываться никто не собирается. Особенно интересует куда девают деньги на бумагу, мыло, порошок. Их никогда нет!
А у нас в начале сентября выдают список всего, что надо купить, от бумаги, порошка, резиновых перчаток до красок, карандашей, тетрадей. И так до следующего сентября. Покупаем сами, потом приносим пакетами в садик. Сдаем деньги тоже в начале года на нужды группы, на подарки,на дни рождения, прописи около 500. Ну и течении года периодически на чаепитие после утренника, за тревожную кнопку, охранника, Деда Мороза в пределах 150 р. Костюмы в прошлом году воспитатели шили сами, мы сдавали по 20 р на ткань. Не знаю уж что дальше будет, пока терпимо.
Незарегистрированный
21.11.2010, 23:26
Слава богу у нас садик позади! В школе просто рай по сравнению с теми поборами которые были в детском саду. А тут за дело взялись адекватные мамочки. И оказалось что можно за небольшие деньги очень не плохо устраивать праздники, дарить достойные подарки, ходить в театры и т.д.
В школе при нормальном учителе и не особенно богатых родителях все праздники обходятся достаточно скромно. На Новогодние подарки у моей сестры собирали по 150р. Сами закупили конфеты и упаковали в красивые полиэтиленовые пакеты. Конфеты были все хорошие, брали оптом, поэтому вышло скромненько и со вкусом. А покупные подарки вы состав в них читали? Сплошное Сладко, да еще помадки с карамельками. Нормальных шоколадных практически нет. А там, где есть цены зашкаливают. И еще срок годности! Мы однажды так лопухнулись. На автозаводе пару лет назад давали подарки. Упаковка обалденная, а конфеты все в плесени. Выкинули сразу. Мне все хотелось начальникам отнести, кто заказами занимался и заставить есть. Ведь перед детьми Дедушка Мороз негодяем оказался. Мои плакали!
Уважаемые родители подскажите, пожалуйста, по сколько вы собираете на выпускные в саду. У нас хотят по 3500, но все возмущены, очень много (в группе 26 человек).
3500 :eek: - по-моему многовато...
Пережили и мы в своё время выпускной, у нашей старшей !!!
Всё было просто здорово, интересно, такой артистизм педагогов увидели... В денежном плане обошлось всё по 2700 с человека (мы внесли - на выпускной 2200 +ремонт группы 500 руб.), - это и подарки детям (энциклопедии)+ подарки садику, воспитателям и работникам, видеосъемка (получился замечательный выпускной альбом ), клоун-развлечение, сладкий стол ... :)
Это зависит от доходов родителей. Бывают садики где сборы на выпускной напоминают траты на свадьбу:)
В итоге вышло на 2000 руб.без кафе! А родителям одного кафе не хватило, они ходили еще куда-то.
В свое время выпускались, правда не из садика, а из школы раннего развития. Вместе с руководителями и учителями школы активно участвовали в итоговом утреннике. Готовили песни, репетировали. Это творчество вылилось в праздник сюрпризов. Мы не знали что нам приготовили учителя они не знали что им приготовили мы. Сменяли друг друга на сцене и дети тоже принимали активное участие. На сам вечер потратили не очень много, даже мало. На подарки только. А потом, попрощавшись со школой мы пошли на представление в КДЦМ - ростовые куклы Лунтик. После заглянули в кафе. Такой замечательный день был. Дети конечно к концу устали, но зато мой вспоминает до сих пор. И после любого школьного вечера говорит, здорово, конечно, но не так как мы тогда! Почему то ему больше всего понравилось что их всех по-очереди выбирали мистерами и миссис и еще что мамы пели, а они смотрели и хлопали, а не наоборот, как обычно.
Деньги деньгами, но я так рада что нам удалось устроить полноценный праздник и самим тоже оторваться и пошалить. Хотя сначала страшновато было выступать перед всеми, а потом приходит кураж.
А что 2000 это много??? Такое ощущение что вы в магазин не ходите!
Незарегистрированный
23.12.2010, 15:31
Если бы только 2000тысячами все заканчивалось. Ведь еще наряд надо, туфельки... Для некоторых такая сумма в зарплату месячную выходит. Да, это дорого.
Незарегистрированный
01.11.2011, 17:53
Это зависит от доходов родителей. Бывают садики где сборы на выпускной напоминают траты на свадьбу:)
эт точно...
Незарегистрированный
02.11.2011, 09:44
Нам тоже это скоро предстоит. Все в раздумьях!
Незарегистрированный
07.11.2011, 12:36
Вообще то ваши сборы в детском саду это что-то. На всякий случай если это вам актуально: если заранее, то есть сейчас, забронировать выпускной , то программа + кафе + атракцион обойдется в 350р с человека. А фотограф из Смайлленда 500р с человека при условии не менее 10 чел заказчиков. Это репортажка + постановочные с записью на диск. ;))
Желаю удачи!
у нас решили собирать по 4 тысячи. это фото-видео, подарки ребенку, персоналу, украшение группы и зала и кафе. вроде ничего не забыла. имхо дорого. но вот так решили. хотя вроде и садик простой, и родители все не олигархи. детям дарить будут тоже энциклопедии или ожегова. нафиг этот ожегов? у нас он есть, а энциклопедии мой не любит... но говорить бесполезно, я пыталась... предполагаю, что и никаких товарных чеков тоже никто не предоставит... остается смириться и копить деньги. а как представлю, что еще надо собирать в школу, а там тоже, говорят, бывают "вступительные взносы", так страшно становится. а летом ведь и отдохнуть хочется хоть как то... хотя бы в деревне... с таким раскладом, наверное, снять деревенский дом как в прошлом году, для нас непосильно будет :(
В гимназиях бывают вступительные сборы или сразу по поступлению. Довольно большие суммы набегают. В обычных школах вступительных сборов нет. Но бывает что сразу собирают на ремонт на шкафы и т.д... С гимназическими сборами обычношкольные конечно не сравнить...
А 4 тыс. мне тоже кажется слишком круто на выпуск в садике.
Мы в детском саде с мамами-папами поначалу много идей выдвигали по поводу подарков на выпускной в детском саду… И что-то из бытовой техники небольшое каждому воспитателю, и подарочные сертификаты в разные магазины, и т.п… Но потом, обдумав всё, решили просто подарить по хорошему красивому букету и положить денежку в конвертики… Просто что-то дарить определенное – не на каждого человека угодишь – кому-то понравится, а кому-то вещь будет не нужна совсем… А так – потратят сами на что захотят.
Денег собираем по 1000-1200 рублей - всё зависит от количества детей в группе (это БЕЗ подарков детям сумма, им дополнительно на хорошие выпускные альбомы (http://www.multialbom.ru/) деньги собирали).
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot